O que \u00e9 Comiss\u00e3o da Verdade?<\/a><\/p>\niG \u2013 Existia uma rede de solidariedade na Igreja, uma rota de fuga com conex\u00f5es no exterior?<\/strong><\/p>\nFB \u2013 <\/strong>Meu trabalho principal foi organizar essa rota de fuga. Mandei umas 10 pessoas. Em geral, sequestradores do embaixador americano (Charles Elbrick). Ningu\u00e9m acredita, a repress\u00e3o muito menos, mas a verdade \u00e9 que eu nunca fui na fronteira. No entanto, eu dominava o esquema da fronteira porque o (Carlos) Marighella tinha me passado como funcionava. S\u00f3 tinha que receber as pessoas em Porto Alegre e dar a dica. Tinha duas passagens. Uma em Santana do Livramento com Rivera, no Uruguai, e outra em Passo de Los Libres, na Argentina. Ent\u00e3o eu tinha que dar as coordenadas e passar um telegrama em c\u00f3digo para a pessoa que ia ficar l\u00e1 esperando e j\u00e1 sabia que algu\u00e9m ia chegar l\u00e1 com uma revista na m\u00e3o, aquelas coisas. E passava. Alguns voltaram. Outros foram presos no Uruguai, Mas havia muita solidariedade em igrejas, conventos etc.<\/p>\n\u00a0<\/p>\n
iG \u2013 Protestantes e outros grupos religiosos participavam dessa rede de solidariedade?<\/strong><\/p>\nFB \u2013 <\/strong>Muito. O pastor Jamie Wright, por exemplo. O irm\u00e3o dele foi assassinado, Paulo Wright, l\u00edder da AP (A\u00e7\u00e3o Popular). Geralmente em Igrejas hist\u00f3ricas como a Batista, Luterana, Presbiteriana, Metodista, judeus. Naquela \u00e9poca quase n\u00e3o existiam as neopentecostais. E todos eles divididos a exemplo da Igreja Cat\u00f3lica.<\/p>\niG \u2013 Como era lidar com os infiltrados?<\/strong><\/p>\nFB \u2013<\/strong> Era muito dif\u00edcil. Quando est\u00e1vamos presos no Dops, em 1969, havia l\u00e1 o delegado Alcides Cintra Bueno que era chamado \u201cdelegado do culto\u201d por ser especializado em religi\u00f5es. Era um homem de forma\u00e7\u00e3o cat\u00f3lica meio carola, mas torturador. Como ele conhecia muito a mec\u00e2nica das Igrejas era o que mais interrogava religiosos. N\u00f3s vimos frades de h\u00e1bito que eram agentes dele e iam l\u00e1 dar informa\u00e7\u00e3o sobre subvers\u00e3o na Igreja. Al\u00e9m do Lenildo Tabosa que era do Jornal da Tarde, assistiu ao interrogat\u00f3rio do Frei Fernando e a vida inteira carregou esta cruz fazendo de tudo para negar. Mas nunca conseguiu convencer, Fernando viu.<\/p>\niG \u2013 At\u00e9 descobrirem a exist\u00eancia de infiltrados muitas pessoas ca\u00edram?<\/strong><\/p>\nFB \u2013 <\/strong>Sim. Era muito dif\u00edcil descobrir infiltrados. Muitos a gente detectou, mas tem gente que colaborou com a ditadura e vai morrer inc\u00f3lume. A n\u00e3o ser que tenha dado uma mancada. Tem um seminarista dominicano que a gente n\u00e3o sabe se ele j\u00e1 era colaborador quando entrou. Depois, na USP, descobriram que ele era agente da repress\u00e3o. Ele sumiu do mapa durante uns cinco anos e ent\u00e3o recebemos informa\u00e7\u00e3o de que ele tinha sido levado para um treinamento na escola da CIA no Panam\u00e1. Quando eu sa\u00ed da pris\u00e3o ele reapareceu todo amiguinho dizendo que estava com saudade e falei para ele, cara a cara, \u201cn\u00e3o sei se voc\u00ea \u00e9 ou n\u00e3o \u00e9, mas n\u00e3o tenho a menor confian\u00e7a em voc\u00ea e por favor n\u00e3o me apare\u00e7a mais\u201d.<\/p>\niG \u2013 Essa paranoia durou at\u00e9 depois do fim da ditadura, n\u00e3o?<\/strong><\/p>\n\u00a0<\/p>\n
FB \u2013<\/strong> Quando sa\u00ed da pris\u00e3o fui morar numa favela em Vit\u00f3ria e fiquei l\u00e1 de 1974 a 1979. J\u00e1 em 1977 comecei a voltar a S\u00e3o Paulo para trabalhar com educa\u00e7\u00e3o popular. Quando Fernando Henrique, Almino Afonso e Pl\u00ednio de Arruda Sampaio voltaram para o Brasil eles vieram com a ideia de fundar um partido socialista. Eu, naquele momento, estava no auge da mobiliza\u00e7\u00e3o pelas CEBs (Comunidades Eclesiais de Base) e eles me convocaram para uma reuni\u00e3o na casa de um jornalista, cujo nome n\u00e3o vou citar pois estou subjetivamente convencido que esta pessoa era da repress\u00e3o mas n\u00e3o tenho prova. Sei que me estranhou o fato de ele ser um rep\u00f3rter e ter um padr\u00e3o de vida t\u00e3o alto. E tome vinho, tome vinho, conversamos, eles tentavam me convencer que tinham a forma, um partido socialista, e eu entrava com a massa, as CEBs. Eu respondi que ia surgir um partido de baixo para cima, isso em 1978, por intui\u00e7\u00e3o, e depois surgiu o PT em 1980. Marcamos outra conversa, o jornalista insistiu para que fosse novamente na casa dele e isso acabou num impasse. At\u00e9 que um frade daqui, depois de muitos anos, me perguntou se eu havia participado de uma reuni\u00e3o na casa de fulano, com Fernando Henrique (Cardoso, ex-presidente) e Pl\u00ednio (de Arruda Sampaio) etc. Perguntei como ele sabia daquilo e o frade respondeu que um general amigo dele ligado ao SNI foi quem contou. A\u00ed caiu a ficha. Tinha muito esse tipo de coisa. Recentemente peguei no arquivo p\u00fablico nacional todo meu dossi\u00ea. Ele vai at\u00e9 1992. E tem coisas absolutamente inveross\u00edmeis.<\/p>\niG \u2013 O senhor ainda toma algum cuidado especial?<\/strong><\/p>\nFB –<\/strong> Estou convencido de que isso existe at\u00e9 hoje. N\u00e3o que eles (militares) estejam me seguindo ou espionando. Mas tenho certeza que o MST e at\u00e9 a Presid\u00eancia da Rep\u00fablica, sim. Seria muita ingenuidade nossa achar que o Planalto n\u00e3o \u00e9 espionado. \u00c9 o centro, o cora\u00e7\u00e3o do poder. Quando trabalhei no Planalto (no primeiro governo Lula) duas coisas me chamaram aten\u00e7\u00e3o. Primeiro que todos os gar\u00e7ons eram das For\u00e7as Armadas. E o gar\u00e7om \u00e9 a pessoa que entra no meio da reuni\u00e3o, que enquanto est\u00e1 servindo o cafezinho fica escutando tudo, fica amigo das secret\u00e1rias, tem tr\u00e2nsito livre at\u00e9 na sala do presidente. N\u00e3o entra o ministro, mas entra o gar\u00e7om. E outra coisa foi num dia em que o Lula estava viajando, subi na sala do Gilberto Carvalho (ent\u00e3o chefe de gabinete da Presid\u00eancia) e vi um pessoal na sala do Lula cheio de equipamentos. Perguntei o que era aquilo e o Gilberto disse que era o pessoal da varredura do Ex\u00e9rcito. Eu perguntei para o Gilberto qual a garantia de que eles n\u00e3o tiram um equipamento de grava\u00e7\u00e3o e colocam outro. Gilberto disse que nunca tinha pensado nisso.<\/p>\niG \u2013 Mas seriam os militares?<\/strong><\/p>\nFB \u2013 <\/strong>Sim. Os militares.<\/p>\niG \u2013 Com qual objetivo?<\/strong><\/p>\nFB \u2013<\/strong> O objetivo \u00e9 simples. Informa\u00e7\u00e3o \u00e9 poder.<\/p>\niG \u2013 O que se sabe \u00e9 que existe uma grande rede de espionagem em Bras\u00edlia mas por raz\u00f5es econ\u00f4micas, chantagem etc.<\/strong><\/p>\nFB \u2013<\/strong> Os militares neste ponto s\u00e3o mais… \u00e9 como nos EUA. A CIA n\u00e3o prende ningu\u00e9m. Ela s\u00f3 trabalha com informa\u00e7\u00e3o. Quem prende \u00e9 o FBI. \u00c9 muita ingenuidade nossa pensar que tudo acabou.<\/p>\niG \u2013 Os militares teriam um projeto de retomar o poder?<\/strong><\/p>\nFB \u2013<\/strong> N\u00e3o. Eles t\u00eam o projeto de n\u00e3o serem surpreendidos e eventualmente at\u00e9 de manipular.<\/p>\niG \u2013 Eles s\u00e3o movidos pelo medo?<\/strong><\/p>\nFB \u2013<\/strong> N\u00e3o. \u00c9 uma quest\u00e3o de intelig\u00eancia militar mesmo.<\/p>\n\u00a0<\/p>\n
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\u00a0 Um dos principais nomes da Igreja Cat\u00f3lica na luta contra o regime militar e ex-assessor da Presid\u00eancia diz que tem certeza que o MST est\u00e1 entre os alvos dos militares hoje \u201c\u00c9 muita ingenuidade nossa pensar que tudo acabou\u201d. A frase \u00e9 do escritor Carlos Alberto Lib\u00e2nio Christo, o Frei Betto, um dos principais […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/anistiapolitica.org.br\/abap3\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1627"}],"collection":[{"href":"http:\/\/anistiapolitica.org.br\/abap3\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/anistiapolitica.org.br\/abap3\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/anistiapolitica.org.br\/abap3\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/anistiapolitica.org.br\/abap3\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1627"}],"version-history":[{"count":4,"href":"http:\/\/anistiapolitica.org.br\/abap3\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1627\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5751,"href":"http:\/\/anistiapolitica.org.br\/abap3\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1627\/revisions\/5751"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/anistiapolitica.org.br\/abap3\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1627"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/anistiapolitica.org.br\/abap3\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1627"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/anistiapolitica.org.br\/abap3\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1627"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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