Alguns vizinhos desceram dos apartamentos para ouvir os jovens gritando que, “sob a apar\u00eancia de um senhor aposentado, se esconde um monstro que assassinou camaradas, trabalhadores e estudantes”. Relutante, o militar da reserva acabou recebendo a reportagem em seu apartamento. Negou os crimes de tortura e n\u00e3o escondeu que pode mentir no processo que sofre do Minist\u00e9rio P\u00fablico Federal, que o acusa de cometer crimes contra 20 pessoas, entre eles tr\u00eas assassinatos. Lima conta que esteve com Dilma em tr\u00eas ocasi\u00f5es e que a ent\u00e3o guerrilheira era “durona”, mas n\u00e3o pegava em armas.<\/p>\n
O GLOBO. O que o sr. acha da manifesta\u00e7\u00e3o desses jovens?<\/p>\n
MAUR\u00cdCIO LOPES LIMA: Acho um bester\u00f3ide. O Partido Comunista do Brasil e o Partido Comunista Brasileiro em tempos passados tentaram revolucionar este pa\u00eds. Agora, pelo menos, eles est\u00e3o levando a garotada para a bagun\u00e7a. O PCdoB levou a garotada para a Guerrilha do Araguaia. Eles s\u00e3o os culpados, eles que fizeram a guerrilha. N\u00f3s cumprimos um papel de quem reage.<\/p>\n
O sr. \u00e9 processado pelo Minist\u00e9rio P\u00fablico Federal pela morte de Virg\u00edlio Gomes da Silva (o “Jonas”, da Alian\u00e7a Libertadora Nacional-ALN). Qual a sua defesa?<\/p>\n
LIMA: Eu n\u00e3o estava l\u00e1. Foi no dia 29 de setembro e eu entrei na Oban (Opera\u00e7\u00e3o Bandeirantes) em 5 de outubro de 1969.<\/p>\n
Ele j\u00e1 estava desaparecido?<\/p>\n
LIMA: Ele estava morto mesmo. Eu tive not\u00edcias, eu n\u00e3o sabia que era Virg\u00edlio, mas sabia que um terrorista tinha morrido ali.<\/p>\n
O senhor \u00e9 acusado de outros cinco desaparecimentos pelo MPF…<\/p>\n
LIMA: Outros cinco? Voc\u00eas ainda acreditam no Minist\u00e9rio P\u00fablico Federal? Ele mente.<\/p>\n
E h\u00e1 den\u00fancias de tortura (s\u00e3o 20 acusa\u00e7\u00f5es)…<\/p>\n
LIMA: Existe uma coisa que \u00e9 o livro do Frei Betto, o “Di\u00e1rio de Fernando”. Ele demonstra a for\u00e7a do coletivo: tinha o coletivo da cela, o coletivo da ala. E o que o coletivo assumia passava a ser verdade. Quando chegava a parte do advogado, ele j\u00e1 fazia de comum acordo com o que estava previsto no coletivo. Sobre a morte do Virg\u00edlio? Eu n\u00e3o estava l\u00e1. Sobre a tortura da filha do Virg\u00edlio, eu n\u00e3o estava l\u00e1.<\/p>\n
O senhor tem uma c\u00f3p\u00eda da ficha da Dilma no Dops, aquela que dizem que \u00e9 falsa. Ela \u00e9 falsa?<\/p>\n
LIMA: Pode ser. O Dops era uma organiza\u00e7\u00e3o que tinha vida pr\u00f3pria. O Dops era uma coisa, a OB (Oban) era uma coisa. Inclusive havia um conflito imenso entre o Dops e a Oban. Motivo: (delegado) Fleury. Porque o Fleury queria fazer certas coisas que n\u00f3s n\u00e3o concord\u00e1vamos. Fleury escondia informa\u00e7\u00f5es. Fleury fazia o que queria.<\/p>\n
E disseram que ele ganhava um dinheiro tamb\u00e9m?<\/p>\n
LIMA: O problema de ganhar dinheiro depende da… eu n\u00e3o ganhei nenhum tost\u00e3o. O delegado eu n\u00e3o sei. Eu posso at\u00e9 ter certeza de que, ele era um homem que frequentava a noite, mas eu n\u00e3o tenho como acusar.<\/p>\n
O sr. esteve em algum momento com a presidente Dilma?<\/p>\n
LIMA: Eu tive tr\u00eas momentos. O primeiro quando ela foi presa. N\u00f3s t\u00ednhamos a suposi\u00e7\u00e3o de que ela era a Dilma e n\u00e3o t\u00ednhamos certeza. Chegaram para mim e disseram “Maur\u00edcio, voc\u00ea tem o dossi\u00ea da Dilma?”. E eu: “tenho.”<\/p>\n
O que dizia esse dossi\u00ea?<\/p>\n
LIMA: O nome, o nascimento, o nome do amante (risos), o que ela era na organiza\u00e7\u00e3o etc.<\/p>\n
E o que ela era na organiza\u00e7\u00e3o?<\/p>\n
LIMA: Ela era amante de um dos dirigentes (ele se refere a Carlos Ara\u00fajo, o “Max”, da VAR-Palmares). Mas ela tinha a\u00e7\u00e3o. Ela fazia uma liga\u00e7\u00e3o entre a c\u00fapula e as regionais. Disso eu n\u00e3o tenho d\u00favida.<\/p>\n
Ela pegou em armas?<\/p>\n
LIMA: N\u00e3o. Chegou aqui um jornalista, me tentou de todas as maneiras dizer que a Dilma tinha pego em armas. Mas eu digo: como \u00e9 que eu vou dizer se eu tenho certeza que ela n\u00e3o pegou.<\/p>\n
Mas a\u00ed ela j\u00e1 estava presa e o sr. precisava identificar se era ela mesmo?<\/p>\n
LIMA: Eu cheguei e falei: dona Dilma Vana Rousseff Linhares, a senhora nasceu em tanto, na cidade de tal, seu pai era tal, o seu marido. Quando eu falei no amante dela, ela falou: “\u00c9, eu sou a Dilma mesmo, voc\u00ea sabe mais do que eu”. Dois dias depois, ela foi designada para percorrer os locais que ela denunciou. O primeiro que ela denunciou era uma f\u00e1brica de bombas que j\u00e1 tinha explodido. E eu: “ih, essa da\u00ed…” A segunda foi um p\u00e9-de-chinelo que Deus me livre e a terceira foi um terrorista que morava com a m\u00e3e em um aparelho.<\/p>\n
Ela n\u00e3o entregou ningu\u00e9m importante (para a organiza\u00e7\u00e3o)?<\/p>\n
LIMA: Importante ela n\u00e3o entregou.<\/p>\n
O sr. achou que ela era “jogo duro”?<\/p>\n
LIMA: Eu j\u00e1 sabia. Ningu\u00e9m galga uma certa posi\u00e7\u00e3o numa organiza\u00e7\u00e3o sem ter coragem. Voc\u00eas est\u00e3o vendo a Dilma a\u00ed, o que ela faz. O Lula, com todo o endeusamento, nem pensou em fazer e ela est\u00e1 fazendo. Ent\u00e3o, calma que ela n\u00e3o \u00e9, como eu digo, n\u00e3o \u00e9 flor que se cheire. Ela \u00e9 durona. Ela enfrentou o pr\u00f3prio Lamarca e o Lamarca era meio “tant\u00e3”, certo? Podia ter dado um tiro nela tranquilamente. E ela enfrentou e conseguiu dinheiro, conseguiu armas quando teve a separa\u00e7\u00e3o da VAR-Palmares (de Dilma) com a VPR (de Lamarca). As duas organiza\u00e7\u00f5es se uniram por um pequeno prazo, acho que uns tr\u00eas meses.<\/p>\n
E a separa\u00e7\u00e3o maior foi pelo dinheiro do cofre do Adhemar de Barros?<\/p>\n
LIMA: O dinheiro e o armamento. A Dilma exigiu a divis\u00e3o do dinheiro e do armamento.<\/p>\n
Brigar com os l\u00edderes do Congresso hoje \u00e9 “fichinha” para ela?<\/p>\n
LIMA: Sim. Eu n\u00e3o tenho nada contra ela. Acho que foi uma boa guerrilheira. Agora, dizer que era boazinha, n\u00e3o, n\u00e3o. Mas n\u00e3o pegou em arma. Isso eu garanto. Eu n\u00e3o encontrei a mais leve. Para mim, seria \u00f3timo dizer que ela era terrorista. N\u00e3o \u00e9. Ela pertencia a uma organiza\u00e7\u00e3o subversiva e acabou. Na auditora, ela declara que n\u00e3o pode aceitar o capit\u00e3o Maur\u00edcio Lopes Lima como testemunha porque ele \u00e9 um dos torturadores da Oban. Ela declarou isso e mais dois ou tr\u00eas declararam a mesma coisa. Por favor, foram depoimentos arrumados. Ela disse v\u00e1rias vezes (em entrevistas posteriores) que eu n\u00e3o a torturei. O direito de qualquer r\u00e9u \u00e9 n\u00e3o criar provas contra si. Isso quer dizer: pode mentir que n\u00e3o tem problema.<\/p>\n
O sr. est\u00e1 dizendo que Dilma mentiu?<\/p>\n
LIMA: N\u00e3o. Ela exerceu um direito. \u00c9 diferente de chamar apenas de mentirosa. Como agora no julgamento, se for necess\u00e1rio, eu posso exercer esse direito tamb\u00e9m. Isso \u00e9 inerente \u00e0 Justi\u00e7a brasileira.<\/p>\n
Por que a presidente disse, em entrevista, que o sr. n\u00e3o “batia bem da bola”?<\/p>\n
LIMA: Porque eu entrava nos aparelhos, aquele neg\u00f3cio, eu n\u00e3o tinha medo. Se me dessem tiro, eu dava tiro tamb\u00e9m.<\/p>\n
O sr. matou muita gente?<\/p>\n
LIMA: N\u00e3o, n\u00e3o matei ningu\u00e9m.<\/p>\n
Nem em confronto?<\/p>\n
LIMA: Em confronto morreram dois comigo, que s\u00e3o justamente dois casos que estou sendo acusado pelo Minist\u00e9rio P\u00fablico, que foram Antonio dos Tr\u00eas Reis e Alceni (Maria Gomes da Silva). Me disseram que em um aparelho, dentro de um al\u00e7ap\u00e3o, poderia ter um terrorista. Abri o al\u00e7ap\u00e3o, saiu um terrorista e me deu seis tiros. Eu saltei para tr\u00e1s, rolei e sa\u00ed da linha de tiro.<\/p>\n
O sr. tem as marcas de bala?<\/p>\n
LIMA: Nenhuma. N\u00e3o acertou nenhuma. Um blog comunista disse que era muito engra\u00e7ado n\u00e3o ter acertado nenhuma. \u00c9 que o “l\u00e1 de cima” n\u00e3o \u00e9 comunista. Se fosse, tinha acertado. N\u00e3o tenho culpa. Tenho sorte. Virei quase uma lenda de “corpo fechado” por causa dessas porcarias. Ele descarregou a arma, deu uma paradinha de uns tr\u00eas segundos, deu mais um tiro e a\u00ed o acertaram.<\/p>\n
O sr. estava com colete? J\u00e1 se usava naquela \u00e9poca?<\/p>\n
LIMA: N\u00e3o se usava nem colete nem mulher. Se precisasse de uma mulher tinha uma peruca. Ficavam lindos, de peruca na campana.<\/p>\n
O sr. imagina que v\u00e1 ser convocado para a Comiss\u00e3o da Verdade?<\/p>\n
LIMA: Que verdade? Tem um livro chamado Direito \u00e0 Mem\u00f3ria e \u00e0 Verdade feito pela Presid\u00eancia da Rep\u00fablica. Ali s\u00f3 cont\u00e9m mentira. Ali foram coletadas as declara\u00e7\u00f5es \u00e0 auditora (militar).<\/p>\n
E as declara\u00e7\u00f5es feitas sob tortura? N\u00e3o s\u00e3o mentira?<\/p>\n
LIMA: A defesa de todos \u00e9 que tinham sido torturados.<\/p>\n
E n\u00e3o foram?<\/p>\n
LIMA: Tenho certeza que muitos n\u00e3o foram. N\u00e3o vou dizer nomes.<\/p>\n
A presidente Dilma n\u00e3o foi torturada?<\/p>\n
LIMA. N\u00e3o sei, n\u00e3o sei, n\u00e3o sei.<\/p>\n
N\u00e3o tinha a cadeira do drag\u00e3o l\u00e1, o senhor nunca viu?<\/p>\n
LIMA: Vi, opa! Mas a cadeira do drag\u00e3o tem v\u00e1rias coisas. Ela tem por exemplo o intuito de deixar a pessoa… Uma das defesas da pessoa s\u00e3o os gestos. Estou me defendendo aqui, estou fazendo os gestos. Quando voc\u00ea prende m\u00e3os, a pessoa fica sem (defesa).<\/p>\n
Ah, coronel, por favor, o senhor acha que era isso que faziam na cadeira do drag\u00e3o? Amarrar a pessoa?<\/p>\n
LIMA: Muitos nem se amarravam. Por exemplo, tinha os cubanos, os que fizeram curso em Cuba. Esses da\u00ed n\u00e3o precisava torturar em nada. Com a pris\u00e3o eles contavam tudo. Motivo: o curso em Cuba colocava tal medo nas pessoas que, quando o “cubano” ca\u00eda aqui, ele dizia: n\u00e3o precisa fazer nada comigo que eu conto tudo.<\/p>\n
Mas existem laudos m\u00e9dicos que mostram que as pessoas foram torturadas.<\/p>\n
LIMA: Sim, mas quantos? Em 30 mil, quantos?<\/p>\n
O sr. acha admiss\u00edvel a tortura como m\u00e9todo de investiga\u00e7\u00e3o?<\/p>\n
LIMA: Eu n\u00e3o, mas tem v\u00e1rias pessoas que aceitam. Existem v\u00e1rias correntes que dizem que a tortura para se conseguir as informa\u00e7\u00f5es \u00e9 melhor do que deixar de capturar o terrorista.<\/p>\n
Mas mesmo assim o senhor nunca torturou?<\/p>\n
LIMA: N\u00e3o, eu n\u00e3o precisava.<\/p>\n
O sr. \u00e9 acusado tamb\u00e9m tamb\u00e9m de ter torturado o Frei Tito.<\/p>\n
LIMA: Absolutamente. Fui ver o Frei Tito ele j\u00e1 com os bra\u00e7os cortados e o levei ao Hospital das Cl\u00ednicas. Ele havia tentado se suicidar.<\/p>\n
O sr. se arrependeu de alguma coisa?<\/p>\n
LIMA: N\u00e3o. O que eu quero que voc\u00ea saiba \u00e9 que eu n\u00e3o acuso ningu\u00e9m de mentira. Esse combate todo \u00e9 uma mentira.<\/p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
De bermuda e chinelos, com uma barriga que extrapola a barra da camiseta branca e pu\u00edda, o tenente-coronel reformado Maur\u00edcio Lopes Lima nem de longe lembra o homem da pomposa foto do Ex\u00e9rcito, o mesmo acusado pela presidente Dilma Rousseff e por dezenas de presos pol\u00edticos de torturas e abusos durante o regime militar. Aos […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/anistiapolitica.org.br\/abap3\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/316"}],"collection":[{"href":"http:\/\/anistiapolitica.org.br\/abap3\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/anistiapolitica.org.br\/abap3\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/anistiapolitica.org.br\/abap3\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/anistiapolitica.org.br\/abap3\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=316"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/anistiapolitica.org.br\/abap3\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/316\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/anistiapolitica.org.br\/abap3\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=316"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/anistiapolitica.org.br\/abap3\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=316"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/anistiapolitica.org.br\/abap3\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=316"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}